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为什么阿里巴巴不在中国上市

本文根据2014年9月19日左小蕾博士在北京大学汇丰商学院的演讲录音整理,未经本人审阅。

 

李克强总理在达沃斯论坛指出,相比经济增长数据,政府最关注的还是中国就业的情况,而截至8月份,中国城镇新增就业已经接近1000万,接近全年目标。经济下行压力加大,但就业不降反增,对于这一现象,您是如何看的?这会不会成为一种新常态?


左小蕾:当然了,为什么就业会涨,它就是转型,它从制造业到服务业,基础服务业是劳动密集型的产业,所以你看制造业的数据可能在下降,可是服务业的数据在上升,就业也跟着上去,我就是说在转型的过程中间,新常态过程中间,如果转型是它的一个常态,那么这个现象就是常态。

我现在担心的是就是这种惯性思维,特别是一些地方政府在转型中没有采取什么新招,你就看见现在都是房地产救市,这个是我最担心的事情。曾经有一个美国记者问我,你认为中国经济现在最大的风险是什么?我说最大的风险就是它去出台刺激性的政策,再去拉动更高的增长。他说第二个风险是什么?我说第二个风险就是它不去执行现在制定的规则,去搞他的那种,穿老鞋、走老路,这就是风险。但是你说的这个情况我认为就是未来新常态下的一个常态化、正确的发展方向。

但是我有更新的问题,美国的服务业现在占GDP80%,中国目前是占40%左右,虽然空间还有一半,那么美国近10年的GDP增长是靠近3%左右,我想请问这是否意味着中国的GDP新常态也将到3%左右。

左小蕾:不是,是这个问题,因为时间关系,我们要跟海闻老师辩论,虽然中国经济规模不断地扩大,刚才我说了一个规律性的东西,你的增长速度一定会下来,不管这个是你愿意它怎么增长,这个规律就像我们的贸易规模增长一样,贸易规模增长我们最高的是30%,现在就是增长放缓,因为受到了国际贸易规模整体增长的约束,你已经占了全世界的9%、10%,你还怎么增长?你再增长就是整个失衡状态,所以我就说美国的GDP增长15万亿美元,占到了全世界的25%,你再让它10%的增长,我觉得真是全世界的能源都被它用光,全世界的机会都被它占领,所以我觉得中国经济增长未来的新常态,国务院发展研究中心的那个研究,他把具体数据说出来,我觉得这个向下不是意味着崩溃,就是一个常态,因为你的规模太大。

中国经济进入中高速增长阶段,许多投资者期待新一轮的全面改革能带来A股牛市,特别是经过持续下跌后,近三个月上证指数上涨近10%,关于牛市是否来临的争议持续升温。对此您是怎么看的,您认为A股市场在新常态经济下会如何运行呢?

左小蕾:我特别讨厌去回答股市怎么样。前几天国九条,股市涨了,他们要大张旗鼓的宣传。我说为什么国九条出来,股市应该涨?你不能那种政策套利的概念,炒概念,一个政策,明年自贸区试点,你说自贸区概念就要涨,结果涨了三轮,自贸区概念还没开始,试点什么都没搞清楚,这种炒作是非常不利于股市的发展的。你要搞清楚国九条改变了哪些基本制度性的问题,我们资本市场发展的制度性的瓶颈,解决哪些问题,这样给我们未来的公司的成长也好,有一个成长的这么一个预期。你说国九条,因为政策,不管三七二十一,我套一把利,然后你今天买了,明天就获利回吐,这样资本市场怎么能够发展的起来。你像昨天掉了,没有任何人能够说得出来,为什么掉?说短期的,意思是牛市还要牛,我说凭什么牛、为什么牛?为什么掉,是不是还是延续着过去获利回吐、落袋为安的短期套利,这个增长就是有问题的,所以一定要把它说清楚,股市的黑嘴是最讨厌的,带来了很多的羊群效应,本来不应该涨的涨上去了,本来应该涨的没有被它的板块轮动上去,没有涨。

所以一定要倒逼它改,一定要改,如果能真正解决三公的市场的建设——很明显的公开、公平、公正,如果它真的有很明显的改善,大家都能看得到,大家就会增强信心。还有它的企业的盈利真是通过了一系列的改革,这个活力、盈利性真的看的很清楚,大家也会有信心长期的投资、持有。还有我们的IPO如果不是像创业板现在这样急功近利的套利,辞职套现,如果不是这样的状态,大家都是在做企业,不是以上市为目标,而是上市是我成功的起点,所以财务投资者也好,股权投资者也好,还有高管也好啊,大家都是在很好的经营,利用上市的平台去做,那大家为什么信心不足呢?可是如果你还是延续现在这种情况,上市就辞职套现,财务投资者发一笔横财就走了,那些股权投资公司还是最后一公里,然后企业就以上市为目标,这样资本市场怎么做的好?

中国证券报几次跟我说左老师你能不能写几篇文章支持现在的牛市,我坚决不写,我不知道从哪里写起,必须让我看到了真正基础性的,夯实基础的变化,我不能对股民不负责任,为了顺应炒作瞎去忽悠别人。所以如果我能看到这些变化,我提了很多建议,希望能释放制度性的红利,让投资者看见这样一些变化,增强信心,这样股市才有希望。

像阿里巴巴上市,我们的心态就非常的扭曲。阿里巴巴这么受追捧,这么多钱,为什么不在中国上市啊?我说好啊,如果让它上市的话,你们接不接受国际板要开啊?因为阿里巴巴百分之五十以上的控股股东都是外国的,所以它一在中国上市就意味着国际板要开。所以在这里呢又不让国际板开,因为他说打压股市,分散资金,等人家到外国上市以后,他心态又不平衡,说怎么钱又让别人赚了,所以像这样一些认知上的问题,涉及到你说制度变革怎么变革,他说那你有什么建议?我说第一你要让国际板上市,这是最简单的事,更重要的是,如果我们国内的投资公司都不是最后一公里,都去进行风险投资,都去进行前期的天使投资,培养个十年八年,最后他上市的时候,不就在中国上市了吗。为什么那些互联网公司不在中国上市,到外国去上市?因为你们这些投资人在他烧钱的时候都不给他钱,都是外国的资金去投,那外国公司投了以后就是外国公司了,外国公司不能在中国上市。所以我说两个东西,第一个你们这些投资人要有眼光,要做中国的天使投资,要做中国的风险投资,而不是老做中国的最后一公里,老是想去暴利的上市,那这样这些公司你就没有暴利的机会,你就只能违法违规的把中国的企业做死,然后呢你就要国际板上市。现在你又不做天使投资,不做十年八年的铺垫,又不让国际板上市,那当然自己把自己的机会拿掉,所以这个资本市场很扭曲。

中国没有这种文化,其实先发展起来的企业家他们都有很多的钱,这个时候我就觉得企业家精神,他就应该有一种眼光,就应该成长,你的钱再多一个零又怎么样,你是不是应该来关注一下更长期的铺垫和发展的,说社会责任也好,说企业家更高境界的发展也好,你不能老盯着这个东西。所以众筹,美国的天使投资,第一是时间长,更重要的是我投十个二十个,最后肯定就两个人成功,他必须要有这个承受能力,去承受这个东西,你才能够培养出硅谷那样的、如雨后春笋一样的创新公司来,这个就是美国的文化非常厉害的,它经过纳斯达克的那一轮危机以后,是真正的创新创业,跟华尔街的急功近利的、虚拟的炒作实际上是分开的,以前他就是拿到一个概念、一个投资包装两年就上市,纳斯达克搞了一个泡沫,结果两千多家公司退市以后,他的整个创新、创业的文化已经以硅谷为中心了,他在那里没有十年八年的培养,他们不是以上市为目标的,他是以做事情、做产品为目标的,他要把这个产品做出来。硅谷现在创新的非常厉害,

今年7月份周小川在中美战略与经济对话中提到,他认为利率市场化在两年内可以实现,同月三家民营银行正式获批,从国际经验看,利率市场化会加剧银行间的竞争,这是不是意味着留给民营银行试错的时间非常有限?要实现民营银行“打破金融垄断、支农支小”的成立初衷,还需要哪些配套措施?

左小蕾:为什么要试错,它上来就要市场化。在之前,民营银行都急功近利,因为看大银行好像都那么容易赚钱,所以他们都想进去,按照大银行的模式去做小银行,但是真正的中国,包括我们经济学家呼吁的小银行是要希望他做草根金融,必须给中小企业去做,不是要你做成一个全国大银行,我们不缺全国大银行,因为现在的银行能赚钱都是规模效应嘛,所以我们的银行本来应该是一个中介公司,本来是一个资源配置的中介,现在自己变成了资金占用主体,它上市、发债、增发,然后它还要资产证券化,全部都是为了要它自己的规模扩张,因为这个利差嘛,那么多么容易,所以这很扭曲的一个东西。所以我们的观点是首先大银行要转变你的经营方式,你不能够这么自我扩张,躺在这个利差收益上,然后你把这个利差,百分之十八点几的收益率,中小企业那些实体经济还赚钱吗?你把这些收益都拿走了。所以它得要转变它的经营方式,要做一个资源配置的主体,而不要做利差上的竞争。然后呢,我们的建议要通过一些法律法规,像美国那样,限制大银行到处去扩张,搞这里网点那里网点,给民营银行发展的空间,你要让它做社区银行,你不能把那里的存款、好的信贷的目标都拿走,就让民营银行在那里做。但是民营银行也不能够全国扩张,又是按照这种规模竞争的还是老路,所以应该是这样才能够理顺,所以什么试错、什么民营银行都准备上去先赌一把,先赌了,反正国家兜底,那是不行的,那更乱。

我们经济学家只能够提建议,要去推,倒逼改革。

 

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